Тэнасе: Платить им за то, что они нас ненавидят? / Hовости / eNews

Личные данные

Настройки

Добавить новость

Текстовая новость

Видео новость

Фото новость

Добавить запись в блог

Текстовая запись в блог

Видео запись в блог

Фото запись в блог

Вход

Информация

Информация

Ошибка


О eNews FAQ eNews Реклама и услуги Правила комментирования Контакты Регистрация Вход

Политика Экономика Общество Культура В мире Спорт	Все статьи	Все блоги
Тэнасе: Платить им за то, что они нас ненавидят? Рубрика: Политика Опубликовал: vera 13 января 2011 в 16:38 Комментарии: 171 «Вчера, во время пленарного заседания парламента Республики Молдова в большинстве высказываний депутатов «фракции пэкэрэмэ» звучали обвинения в «серьезном нарушении конституции» в адрес депутатов правящего альянса. В общем, ничего нового. Но мне показалось странным, что обвинения звучали на русском языке», - пишет журналист Константин Тэнасе в редакторской колонке газеты «Timpul», - передает eNews.md. «Отмечу: русский язык, как язык общения в парламенте используется исключительно депутатами коммунистами. Вы не подумайте, что я, не дай бог, имею что-то против великого русского языка вместе с великим русским народом, или что я против вековой дружбы между молдаванами и русскими. Я не хочу чтобы создалось ложное впечатление, будто я какой-то политический маргинал и националист. Со всей ответственностью и искренностью заявляю, что я люблю русский язык, люблю русский народ и мне дорога вековая дружба между нашими народами», - продолжает журналист. «Однако также искренне я должен признать, что я не люблю тех граждан Республики Молдова, которые, став депутатами, говорят на русском языке в парламенте нашей независимой, суверенной страны – страны, у которой есть официальный язык, установленный конституцией. И этот язык – не русский. Уважаемые молдавские депутаты, как вам кажется, правильно ли то, что мы, молдаване, должны из наших налогов оплачивать переводчиков этим депутатам коммунистам, которые настолько ненавидят язык этой страны, что, даже постарев, так его и не выучили?», - заключает Тэнасе. Источник: http://www.timpul.md/articol/sa-platim-pentru-ca-ne-urasc-19501.html Фото: timpul.md Еще на темы: Молдова пкрм тэнасе депутаты парламент русский язык заседание аеи 2 \| Ешё... Размещение комментария Ctrl + Enter Комментарии (171) Sanek 13 января 2011 в 16:45 Ответить A как быть с теми , кто за наши деньги на нашем родном ,молдавском языке, грызут друг друга в том же заведении. Да за одно, нас же еще и румынам отдать хотят. По мне ,так лучше на русском , но за нас -за молдаван. TudorT 13 января 2011 в 17:17 Ответить Не бойся, никто не отдаст без согласия . Да , и , если и нужны были бы им , то мы давным давно оказались бы там . magul8 13 января 2011 в 16:48 Ответить Согласен с Тэнасе, но также, уважаемые молдавские депутаты, как вам кажется, правильно ли то, что мы, молдаване, должны из наших налогов оплачивать депутатам. гражданам другой страны, которые настолько ненавидят, независимость и суверенность этой страны? TudorT 13 января 2011 в 17:52 Ответить Что Вы вкладываете понятие "суверенность государства " ? magul8 13 января 2011 в 18:01 Ответить Может лучще спросим у такого гуру публицистики как Тэнасе - \в парламенте нашей независимой, суверенной страны\ TudorT 13 января 2011 в 18:24 Ответить Вы что стрелочник ? Когда буду лично с ним обсуждать такие вопросы , тогда у него лично и уточню какой именно смысл вкладывает в то или другое выражение? Вопрос остается в силе . magul8 13 января 2011 в 22:23 Ответить Для начала приведу толкование - Суверенность Юридический словарь - понятие, используемое в науке конституционного права, а иногда - ив законодательстве Среди ученых нет единства в понимании Суверенность. Одни считают ее синонимом суверенитета, другие полагают, что суверенитет - нечто большее, полностью сформировавшееся явление, а Суверенность - как бы зачатки суверенитета, отдельные его проявления. Суверенность предполагает обладание суверенными правами, однако не всеми и не в таком полном объеме, как при суверенитете В общем плане, для неспециалиста, этот спор носит отвлеченный характер, и можно рекомендовать ему считать Суверенность и суверенитет в целом тождественными понятиями. - Честно Вам скажу, никогда не вникал в эти толкования, и специалист по этим вопросам никудышний. Возможно мое представление этого слова тождественны с независимостью, свободою и т д. Если Ваша цель меня проэкзаменнировать, то не стоит. В спор по таким вопросам не намерен вступать. Хотя, если у Вас возникли сомнения. по поводу истолкования определенных слов. то стоило Вам наверное, предявлять не мне. TudorT 13 января 2011 в 22:43 Ответить Вовсе не собирался устраивать Вам здесь экзамен , том числе и ликбез . Просто иногда люди вкладывают одно и тоже слово разный смысл . И тогда общение превращается в разговор на разных языках . Я не стал копаться в юридических журналах но , поймите меня правильно текст очень похож на обычное " Резонерство " Не стану привести выписки , просто наберите в Википендию слово Суверенитет и там найдете определение для различных видов суверенитета . magul8 13 января 2011 в 22:56 Ответить Конечно Википедию прочел, но в том то и дело, что "резонерство" характерно всегда, когда два или несколько умных, проявляют дикий интерес к случайно увиденному столбу. TudorT 13 января 2011 в 23:04 Ответить И тогда откуда этот резонирующий сборник бессмыслиц ? Уже интересно , хотелось бы заглянуть тот самый Юридический справочник Или просто решили умничать слегка , попробовать ,а смогу ли я поставить виртуальный диагноз. Не стоит . magul8 13 января 2011 в 23:10 Ответить http://mirslovarei.com/content_yur/SUVERENNOST-28007.html Специально для Вас. Почему? Потому, что одной правды никогда нет. TudorT 13 января 2011 в 23:16 Ответить Вы уж ради Бога простите . Я думал что Вы специально для меня скомпановали этот текст . Думаю , согласитесь , такое мог написать только шизофреник . Ради интереса зайдите на Википендию, в нижней части страницы найдете и ссылку на БСЭ . samo 13 января 2011 в 16:55 Ответить Почему это происходит? Пусть этот вопрос зададут сами себе молдоване на подобие вас, домнул Тэнасе, на сколько у вас в генах это заложено, сколько в вас глубже суют столько больше вам нравиться TudorT 13 января 2011 в 17:55 Ответить ??????? samo 13 января 2011 в 18:09 Ответить На ваши вопросы отвечаю вопросами, а почему тоже самое не происходит не в одном государстве бивших СССР, что бы в парламенте у этих государств говорили на русском языке, кроме России и Белорусии конечно?. adisabeba 13 января 2011 в 18:13 Ответить само не гони! Такие страны есть и не одна, возьмём просто к примеру ту же Украину! samo 13 января 2011 в 18:17 Ответить Что?, не смеши мои подметки, там такого не существует! adisabeba 13 января 2011 в 18:22 Ответить Я это видел сам своими глазами и не раз, так что прячь свои подмётки куда подальше!!!! samo 13 января 2011 в 18:31 Ответить Не выдумывай, все русские депутаты работающие в укр. парл. давно уже свободно владеют укр. язык. и охотно говорят по укр. Dmitrii 13 января 2011 в 19:45 Ответить Слово -охотно- , Само лично спрашивал ? adisabeba 14 января 2011 в 14:09 Ответить Ну само блин, если найду в нете тебе обязательно покажу! Канал Интер смотрю частенько, но про то что говорил видел где-то примерно года 3 назад. Ладно, пороемся! samo 13 января 2011 в 18:45 Ответить Специально для adisabeba Русский язык вызвал скандал в украинской Раде http://news.open.by/world/42293 PatrickLeberecht 13 января 2011 в 17:03 Ответить С каких это пор нужны переводчики с руского на молдавский !? Все они там очень хорошо знают русский и даже любят его adisabeba 13 января 2011 в 17:24 Ответить А почему 90% проголосовавших должны терпеть что какой-то шизик на их налоги ставит камни в центре столицы, в центре страны!???!!!! TudorT 13 января 2011 в 17:54 Ответить Цифру то откуда откопали ? adisabeba 13 января 2011 в 17:59 Ответить Не скажу! TudorT 13 января 2011 в 18:18 Ответить Значит пустослов Dmitrii 13 января 2011 в 19:48 Ответить Тудор , как у Вас математикой ? 100 % избирателей - 10% доверивших свои голоса Либеральной Партии = у меня получилось 90% . Тудор , у Вас ? TudorT 13 января 2011 в 19:57 Ответить Интересная у Вас арифметика однако получается . Политизироанная какая то С чего Вы взяли что все избиратели , которые проголосовали за PLDM. AMN. PD не поддерживают установку данного памятника ? Вы уверены что все , проголосовавшие за PL закрытыми глазами следуют , во всем поддерживают своих депутатов ? Тогда откуда у Вас такая самоуверенность , позволяющее выступать от имени 90% избирателей ? И как Вы оцениваете подобный шаг ? adisabeba 14 января 2011 в 13:29 Ответить Фёдор, что мне не нравится больше всего тут на еньюсе когда люди строят из себя умных, порой пижонов-мажоров, но когда дело доходит до мелочей то косят под незнаек! Мне честно не хочется мусолить щас эту тему, потому что это опять будет выглядеть как повтор тех сотен коментов уже выставленных, оно мне надо?! Можешь считать это за отговорку это твоё суверенно право, мне фиолетово честно! Будут вопросы смотри предложение - 1,2 ! Ку сэрбэтоаря MDaaaa 14 января 2011 в 17:34 Ответить На специализированных форумах часто пишут на самом видном месте - Прежде чем задавать вопрос, убедитесь, что он не обсуждался на нашем форуме! Есть предложение к администрации eNews - организовать рубрику, где хранились бы материалы либо комменты, которые (с общего согласия аудитории - уже слышу смех!) можно считать важными, получившими большой резонанс и т.д. И название забавное дать, типа ЗОЛОТО ПАРТИИ. Понимаю что - мечты, мечты! adisabeba 14 января 2011 в 17:43 Ответить Ну вы же видели те 3 божественных создания! Ну шож вы их грузгхите перед выходными так, а....)))) Создадим БЛОГ и усё будет чики-пуки MDaaaa 14 января 2011 в 17:48 Ответить Я не понимаю, что такое ВЫХОДНЫЕ, потому что их у меня нет уже лет 15. Но я понимаю, что такое БОЖЕСТВЕННЫЕ СОЗДАНИЯ, потому что... Ну - это другая история! adisabeba 14 января 2011 в 17:57 Ответить ........История для БЛОГа, милости просим TudorT 14 января 2011 в 20:06 Ответить Умники наряд ли кому нравятся , пижоны тем более . Вот , если встречаешься с мудростью , это действительно счастье . Мусолить что то , а тем более ворошить прошлое гиблое дело в отношениях между людьми , поэтому согласен , не стоит. Хоть и поздновато ( я только что проснулся , великодушно простите , ) но все равно С ПРОШЕДШИМИ НОВОГОДНИМИ ПРАЗДНИКАМИ Счастье Вам и Вашим близким . adisabeba 15 января 2011 в 21:24 Ответить Админы наверное в шоке, столько друга друга хаили а тут.....)))))))) Значит делаем выводы, люди адекватные, с головой а не с хлеборезкой на плечах! Спасибо конечно, ВСЁ ВЗАИМНО!!!!!!!!!!! Всегда считал что отношения людей это одно, а обоюдное обсуждение мнений людей это совсем другое!!! magul8 13 января 2011 в 18:02 Ответить ???????? Dmitrii 13 января 2011 в 17:31 Ответить Танасе . Мудрость приходит с возрастом , иногда возраст приходит один . В его словах столько спорного , но повторяться не хочется ... TudorT 13 января 2011 в 17:50 Ответить В принципе для этого есть закон действии языков РМ . Заставить русскоязычных разговаривать на румынском , в том числе и на заседаниях парламента . Вот , если к ним обратиться гражданин на молдавском , то он обязан ответить ему на молдавском . Конечно , смотрится крайне противно когда руководитель страны выступает на международных форумах на русском . Это , как минимум ,указывает на неуважение к стране которую он представляет adisabeba 13 января 2011 в 17:59 Ответить Конечно, пока не решится такой вопрос как "противно когда руководитель страны выступает на международных форумах на русском" Молдове не быть страной благополучной..... Ведь мы ещё не разобрали вопросы нашей истории и языка, твои слова TudorT. А ничё когда Президент другой страны выступает на международном форуме перед своими двумя-тремя соседями на английском языке среди которых нет страны с офиц. английским??? Ну, так, скажете мол английский - язык международного общения, как будто не было случаев когда совсем не перед англоязычной аудиторией говорили на английском хотя тоже могли бы на своём родном (не русском)! Вот откуда растут корни любви в русскому, зато на взаимность приходится слышать упрёки! TudorT 13 января 2011 в 18:17 Ответить Интересный ты человек однако . По всей видимости Вы считаете что пока не набили сои желудки до отвала думать о культуре , воспитании , морали , языке мы не должны . Именно такие как Вы , как правило готовы продаться с потрохами , свою культуру , историю , традиции в обмен на кусок колбасы . При этом мотивируют свою продажность мнимым интернационализмом . adisabeba 13 января 2011 в 18:21 Ответить Мне было бы стыдно такое писать, но ваши менталитет мне не хватит одной жизни прожить чтоб понять! Ваше дело, ваше право, моё мнение никому не указ, пусть будет по-вашему! Изучайте и дальше проблему языка, истории и так далее! Я лично уже сегодня вношу вклад в развитие РМ, её определённой отрасли, а все эти разговоры и болтовня - это по адресам там где гранты раздают!!!!!!! TudorT 13 января 2011 в 18:28 Ответить Жаль конечно . Но тогда как Вам так успешно удается бывать и там на работе и здесь почти сутками ? adisabeba 14 января 2011 в 14:04 Ответить Отвечаю честно! Сам лично для себя не считаю что я тут успешно бываю, по-крайней мере целей таких и задач никогда не ставил и не собираюсь! По-существу вопроса: 1. Работа связана с ежедневной усидкой перед компьютером, проверяю то что делают другие и дальше делаю свои дела тут же в компе на месте! Всё просто! 2. Раньше работа была иной, вообще не знал что такое бывать на работе в интернете, но времена меняются, хватит набегались. 3. Нравится, когда есть время, общаться с незнакомыми людьми, я по одноклассникам себе так кучу друзей наделал, всем советую. Ну а про еньюс - так это просто наверное самый мне понравившийся сайт молднета! Его возможности, новости, статьи, блоги, КАЧЕСТВО КОМЕНТОВ зачастую выше других русскоязычных форумов - моё мнение такое! Придёт время когда он будет иметь более 50% доли (по объёмам обсуждаемости разных новостей, событий и т.д.) рынка русскоязычных форумов молднета, что-то типа унимедии но только всё на русском. Хотя уже сегодня многие новости/статьи по количеству коментов намного превосходят среднедневные объёмы унимедии! То-ли ещё будет! TudorT 14 января 2011 в 19:49 Ответить За честность искренне спасибо . С работой будем считать что Вам повезло . Только будьте пожалуйста осторожны . Я практически за компом покалечил себя , сначало шея , потом ноги и на сегодня проблемы с ногами , которых решают скальпелем . Действительно , eNews на молдавском рынке более удобен ( хотя на этом рынке я новичок .) А вот качество комментариев , взаимоотношений оставляет желать куда лучшего . К такому иду отношений я просто не привык не только реале , но и в интернет . Правда я прибыл сюда после 4-х летнего стажа на российском сайте Ответы mail.ru . Там огромная аудитория специализация по разным отраслям человеческой деятельности . Очень жесткая модерация по морально -этическим критериям . Зато друзей можно встретить там настоящих причем не в только виртуале , но отношения переносятся уже и в реале TudorT 13 января 2011 в 18:13 Ответить Извините , в предыдущем тексте допустил опечатку . Второе предложение нужно читать так " Заставить русскоязычных разговаривать на румынском , в том числе и на заседаниях парламента необязательно ". Igory_Ivanovich 13 января 2011 в 19:10 Ответить TudorT 13 января 2011 в 17:50 Конечно , смотрится крайне противно когда руководитель страны выступает на международных форумах на русском . Очень интересное заявление! А как смотрелось обращение так горячо любимого румынизаторами Саакашвили к СОБСТВЕННОМУ народу на инглыше? Все комми в Парламенте владеют гос.языком. Просто бывают моменты когда мысль удобнее высказывать на том языке, на котором она обдумывалась. Согласись, точный перевод не всегда соответствует смыслу оригинала. TudorT 13 января 2011 в 19:16 Ответить Комичны Вы до упаду . Значит переводчика с грузинского на румынском не было с собой . А говорить на русском он не захотел из принципа . И теперь , вешать его что ли .? Dmitrii 13 января 2011 в 20:01 Ответить TudorT прикол . Года 4 назад , совместные военные учения Грузии , Украины и кого-то из Прибалтики . Обмен опытом и т.д. Все кривлялись , кривлялись и не захотев говорить на языке ,,оккупантов,, пытались говорить на английском ! Но рождённый ползать ... ну , Вы поняли . Короче , оч-чень быстренько заговорили на языке ,,оккупантов,, . TudorT 13 января 2011 в 20:09 Ответить Хорошо , а мы с тобой умеем "ползать " ? Вчера , по моему , мы пытались общаться каждый на свой родной язык . С горем по полам , вроде бы получалось . Правда не знаю как у Вас обстоят дела , но на украинском лично ничего не знаю , просто угадывал через схожесть с русским и по смыслу текста . Но как думаете . ПОЧЕМУ Я СЕГОДНЯ ПЕРЕШЕЛ НА РУССКИЙ ? Ответы типа - из уважения , интернационалист , побоялся банна не годятся ,так как не соответствуют действительности . Dmitrii 13 января 2011 в 20:29 Ответить Наверное Вы вернулись на русский потому что : 1. увидели что если каждый будет писать на своих родных языках , то не всё понятно . 2. увидели что я вернулся на русский обратно 3. вспомнили Конституцию ? Кстати об ползать . Может я Вас удивлю , но я Сантехник ( не пьющий ! ) , а во всём остальном ( кроме филокартии ) любитель-новичок . Так что не стоит верить мне на слово , ну и не спрашивать очень уж строго bigbercut 13 января 2011 в 20:34 Ответить Сантехник? Не верю!!! Не верю хоть режьте. Что-то мало я в жизни встречал сантехников знающих так хорошо историю имеющих знаком среди иностранцев занимающихся проблемами избирательной системы Молдовы. Если присовокупить все изложенные факты и нюансы из тех, что я помню то получается слегка иной портрет. P.S. У меня дома плохо с сантехникой посоветуйте кого-то. Боюсь соседей затопить. TudorT 13 января 2011 в 21:06 Ответить Извиняюсь за вмешательство . Вы почему то считаете что человек с высшим образованием обязательно вундеркинд ( пусть и в своей области ) а доярка , колхозник чуть ли не отбросы общества . Увы , вовсе не так . Образование дает нам определенный запас знаний в конкретной области . А остальное уж постигаем сам путем самообучения . А человек ,без специального образования, может дать куда более ценные мысли , потому что он провел их через свою жизнь , а не талдычит абзацы из текстов . bigbercut 13 января 2011 в 21:12 Ответить Ваша правда всякое бывает. Я даже знаю одного такого человека. Работает простым грузчиком учился на одном курсе и в одной группе с Валиком Пасатом, Валькой Бенюком и Сережкой Назария. Так вот грузчик гораздо умнее и рассудительнее чем все выше названные персонажи. TudorT 13 января 2011 в 21:11 Ответить Извини , не закончил мысль В тексте 13 января 2011 в 20:51 После предложении " Но , есть одно небольшое но , которая и сводит на нет скажем так патриотизм ." должно следовать " И это самая элементарная человеческая ЛЕНЬ " Dmitrii 14 января 2011 в 14:41 Ответить bigbercut , диплом у меня канеШа не сантехника , просто работа мастера боится , не боюсь любой технической работы ( само всё получается , гены ) . Правда с гуманитарными науками сложнее , языки . Ходу бедно знаю молдавский , украинский , иврит , итальянский , ну и естественно английский . Всё очень упрощённо , потому шА туп . Сантехники бывают разные , есть дядя ваня в фувайке и с бутылкой в кармане , а есть серъёзные компании которые используют серъёзное обородувание ( при встрече в редакции в следующий раз расскажу) . И естественноя не просто сантехник ... Что там за проблеммы с сантехникой ? dima.diman.02@mail.ru MDaaaa 14 января 2011 в 17:21 Ответить Не важно из какой жопы руки растут - были бы золотые! (народная мудрость) Dmitrii 14 января 2011 в 19:46 Ответить Если руки растут не оттуда , то это ноги ! alex 14 января 2011 в 20:15 Ответить TudorT 13 января 2011 в 20:51 Ответить Спасибо за попытку не очернить меня . Но причина намного проще . 1. Операционная система настроена на русском языке . Английский вообще бум - бум . Румынский не всегда понимаю специальные термины . 2. Тастура содержит русский алфавит ( красным цветом ) и английский черным цветом . При освещении только от монитора английский шрифт виден хуже . 3. Не установлен редактор румынского языка . 4. Для того что бы писать на ромынском , порой составляю предложение на русском , а потом перевожу на румынский . Как видишь, каждая из этих проблем мелочная и требует от меня минимум усилий и немножко тренировки . Но , есть одно небольшое но , которая и сводит на нет скажем так патриотизм . А сейчас понял откуда взялся мой текст по поводу языковой политики Молдове ? Я не должен заставлять тебя учить румынский . Для начало я должен его учить и только после этого помочь тебе освоить его . А сейчас вернемся к твоим опасениям , есть вероятность что русский , украинские языки исчезнут . Нет друг мой , они не исчезнут . Их корни в России на Украине - вот оттуда получите подпитку . Зато , через пару десяток лет , на этой территории не будет ни румынского , ни молдавского языка . Вот об этих процессах ты подумал ? magul8 13 января 2011 в 22:26 Ответить Сантехник? Не верю!!! adisabeba 14 января 2011 в 13:47 Ответить Сантехник перечитавший всю Национальную Библиотеку и перекопавшийся во многих архивах, плюс многое другое! Дима, тут на сайте, кроме админов конечно, человека 2-3 100%-но знают твою фамилию, шифроваться нет смысла так как ты сам про себя уже очень многое выдал, так что твои способности сантехника мы конечно же одобрямс, но главное твоё занятие далеко от этого ой как далеко! Кое-кто из твоего окружения даже видел у тебя в мониторе открытый еньюс, может ты хотел прийти к ним в офис и сантехнику посмотреть?? Dmitrii 14 января 2011 в 14:50 Ответить adisabeba , прекрасно понимаешь что я не боюсь написать свою фамилию открыто и тут ! Я не вор и не преступник , своё мыло ( сделанное специально для случая ) выставил выше . Могу телефон выставить , Пожалиста ! Мою фамилию - возможно и знают , не проблема опять же . Рабочий экаунт ... вполне возможно , хотя тут должны были быть большие технические сложности . Домашний другое дело . В Национальной библиотеке был раза 3 . В Архиве канечно больше . Чисто хобби , История Кишинёва , ну а Бессарабии , Сфатул Цэрий это уже попутно . Сплю обычно 5-4 часов , в последнее время 2-4 ( 2 месяца наследнику ) Благо работа позволяет отвлекаться и в рабочее время . TudorT 14 января 2011 в 20:15 Ответить " ... Сплю обычно 5-4 часов , в последнее время 2-4 ( 2 месяца наследнику ) ... " Дима , ты меня уж прости , но не увлекайся . Все охватить , познать в этой жизни се равно нельзя . Береги свое здоровье и для будущих десятилетий . 4-5 часов сна это норма для 70 летних и старше . Dmitrii 14 января 2011 в 20:42 Ответить TudorT - Спасибо за ответ ! В Мире столько интересного , и хочется успеть многое сделать . Инфу по истории Кишинёва еле успеваю фиксировать , а переварить головой к сожалению не всё . Igory_Ivanovich 14 января 2011 в 0:26 Ответить Тудор, может я и комичен, но Саакашвили выступал на английском перед СВОИм, грузинским народом. При чём молдаван в тот момент рядом не было. Он о внутренних каких-то делах обращался. magul8 14 января 2011 в 0:33 Ответить Игорь Иванович приветствую Вас на enews. Думаю если Вы задержитесь здесь чаще, то полку интересных собеседников. прибавится. Желаю Вам успехов. Igory_Ivanovich 14 января 2011 в 0:35 Ответить Благодарю. TudorT 14 января 2011 в 0:41 Ответить этом случае простите , порю только когда увижу видеосьемку . Я тоже могу многое утверждать , ног , иногда нужно привести подтверждение своих слов . Igory_Ivanovich 14 января 2011 в 14:35 Ответить Этот факт был широко освещён и раскритикован российскими телеканалами. Я не силён в поиске информации в интернете. так что, не сочтите за труд, поищите сами. Но факт реальный. TudorT 14 января 2011 в 18:54 Ответить Хорошо , не будем придираться Согласитесь , ситуация ,которую Вы описали странная и хотелось самому убедиться . taroreo 13 января 2011 в 18:33 Ответить Пускай говорят на русском, так веселее yujeen 13 января 2011 в 18:45 Ответить Беба, откуда взялся такой умный Тудор Т? И почему он строем не ходит? Кахул переквалифицировался? paradox 13 января 2011 в 19:05 Ответить По всей видимости Вы считаете что пока не набили сои желудки до отвала думать о культуре , воспитании , морали , языке мы не должны . Именно такие как Вы , как правило готовы продаться с потрохами , свою культуру , историю , традиции в обмен на кусок колбасы . =========================================== Это Вы пенсионерам и инвалидам скажите... Lelic 13 января 2011 в 19:23 Ответить Маразм Тэнасе крепчает день ото дня : по его логике говорить на русском - это ненавидеть молдован! Dmitrii 13 января 2011 в 20:02 Ответить И это при Большой любви к русскому языку ! yujeen 13 января 2011 в 19:33 Ответить Paradox, а вам не кажется, что думать о культуре , воспитании морали на голодный желудок не просто опасно, но и вредно для здоровья? paradox 14 января 2011 в 8:59 Ответить Полностью с Вами согласен. stasy47 13 января 2011 в 19:44 Ответить А фины (вот Тэнасе на них нет...) вводят в своих школах русский язык даже вместо- государственного!- шведского!!!В приграничных районах он уже стал обязательным - вместо шведского - второго государственного. И сами финны называют его языком будущего... В приграничных районах он уже стал обязательным - вместо шведского - второго государственного. И сами финны называют его языком будущего Русский язык в этой школе финского городка Лаппеенранта - обязательный предмет. Он заменил здесь уроки шведского, второго государственного языка страны." И "русский для Финляндии исторически близок." "Пока политики и чиновники продолжают спорить, в Хельсинки уже открыли 7 детских садов, где говорить по-русски учат дошколят. Конституция страны этого не запрещает." Источник "Русский язык становится всё популярнее в Финляндии" http://www.1tv.ru/news/world/168764 yujeen 13 января 2011 в 19:50 Ответить И будь я хоть горец преклонных годов, Хоть чукча, бредущий по снегу - Я бы русский выучил только за то, Что на нем разговаривал Снегур! paradox 14 января 2011 в 8:59 Ответить Браво! stasy47 13 января 2011 в 20:08 Ответить Да, кстати, неужто Тэнасе не знает, на каком языке общались два великих гуру Грузии и Молдавии? Разве через переводчиков? Iroquois 14 января 2011 в 11:50 Ответить Насколько я помню, они общались и межу собой и перед телекамерами на русском. Я посмеялся. Комментировать больше нечего. Diletant 13 января 2011 в 20:12 Ответить Для тех кто с Тэнасе в одном бункере - http://ru.wikipedia.org/wiki/Язык Раздел: функции языка. Пущай читают, просвещаются. Неважно на каком, главное чтобы депутаты понимали друг друга реализуя этим основные функции языка. blazer 13 января 2011 в 20:34 Ответить Вот же мерзкий тип. В такие дела вообще не стоит вмешивать политикам и деятелям. Молодёжь русскоязычная с глубинки довольно неплохо владеет молдавским языком.Потому что среда позволяет. Естественный процесс. Я лично говорю на русском и дома и вне. Но когда ко мне обращаются на молдавском, стараюсь отвечать на молдавском. Старшему поколению действительно сложно. Оно выживает, а не живёт. А тут ещё их лечить собрались. Противно. Депутаты, если на то пошло, обязаны владеть языками народов нашей страны, чтоб уважать прежде всего народ. И английский должны знать также. Это современная норма. Русскоязычные-это часть населения страны и равноценные граждане.Значит вправе изъясняться на русском и прочих языках. Далее,во сколько обходится содержание переводчиков? Разве русскоязычные не платят в казну налоги? Что за бред. Раз платят налоги, являются полноценными гражданами, равны в законах, то имеют право на переводчика.точка Dmitrii 14 января 2011 в 15:30 Ответить Понравилось : _ //Уважаемые молдавские депутаты, как вам кажется, правильно ли то, что мы, молдаване, должны из наших налогов оплачивать переводчиков этим депутатам коммунистам, которые настолько ненавидят язык этой страны, что, даже постарев, так его и не выучили?», - заключает Тэнасе.// Странное понимание вопроса , если я чего-то не умею делать ( или не желаю ) это ненависть ! Анекдот : Петька спрашивает Чапаева : - Василий Иванович , а вот на фортепьяне могёшь играть ? Чапаев ! - Не знаю , не пробовал TudorT 15 января 2011 в 18:32 Ответить "... Странное понимание вопроса , если я чего-то не умею делать ( или не желаю ) это ненависть ! ... " - Тогда , как можно называть такое поведение ? А на самом деле все делается из принципа , хоть так подергать либералов . На Новый Год по моему 2008 года хватило мозгов ночью украсть елку с главной площади города . Dmitrii 15 января 2011 в 21:11 Ответить TudorT , кроме не ненависти , Вам знакомы ещё какие-нибудь чувства ? Их полно , представьте себе . Не вижу проблем в том чтобы люди общались на русском , даже в Парламенте . И чувством ненависть называть их желание - просто глупо и недалёко . А Ваш пример с Ёлкой , вообще . Примерно как Гимпу раздавал награды жменями , принимал лишённые всякого смысла и исторической Правды указы и т.д. чисто из за ненависти к Молдавскому Народу ! Для того чтобы позлить всю Молдавию . Вот такие примеры Вы приводите ... TudorT 15 января 2011 в 21:35 Ответить Без комментариев . Я не вижу у Вас стремлении к тому что бы не пичкать меня на каждый шаг упреками типа " А твои либералы , румыны .. ? " Запомните , они не мои , и те ,и другие наши - это мы их выдвинули к власти общими усилиями . Dmitrii 15 января 2011 в 21:50 Ответить TudorT , полностью согласен с Вами ! Это я и озвучиваю каждый раз когда не слышу глупых упрёков ( по поводу Ёлки например ) . Мы все граждане нашей Молдавии ! И не важно какой ты национальности ( в смысле титульной или нет ) . Мы имеет одинаковые Права . У меня Друзей Молдован больше чем Русско-язычных . ( кстати когда я им говорю что меня иногда упрекают в Румынофобии - они ржут шо кони ) . Мы все нормальные , и живём в Мире ! Но это пока не появляются политики , и не важно какой направленности . Коммунисты , Радикалы , Демократы , Либералы ... Хотя то что Воронин не сильно делили граждан нашего государства по нициональному признаку , а вот Гимпу всё время это подчёркивает выделяя Титульную национальность ( что не честно !) . Мы все проживём в Мире и без тех Хапуг кто приходит в Правительство набить свой карман ... TudorT 15 января 2011 в 21:59 Ответить Хорошо , ну ради успокоения души моей . Приведи хотя бы один пример политической деятельности КПРМ , который имел отрицательное влияние на положение дел в стране . Или, давай по другому . Чем отличается любовь от влюбчивости .? Dmitrii 16 января 2011 в 1:05 Ответить TudorT , Коммунисты сделали достаточно неприятностей . Например Бизнес . Правда по мне пусть он переходит к ментам чем принадлежит Зелёным , Микам и др. Бандитам . На простых людях ( типа меня и большинства населения ) это не отразилось . Уверен что денег ушло чисто в карман к Коммунистической команде у-уа ! Бестолковая беготня от Еуропы к России ! Ничего удивительного , Мы маленькое государство , так практически всегда происходит . Но можно было попробовать усреднить положение дружа и с теми , и с этими . Правда тут проблема , Запад не даст дружить и с Россией , это наказуемо , поэтому полтора года последних наша Власть смотрела только на Запад . Вопрос с языком Коммунисты не решили , хотя и обещали ! Также не рассмотрели вопросы с законностью Флага , Герба . Ну можно было уже нормализовать Историю . То что они эти вопросы не подымали говорили об их нестабильности и не серьёзности ... Вопрос с Преднестровьем можно было решить ... Таких минусов море , были и + . Но тем не менее , АЕИ имеет больше минусов и меньше + . Поэтому я ( думаю и больше половины проголосовавших за КПРМ ) знал за кого буду голосовать . Из всех зол Мы ( четверть всех голосовавших ) выбрали меньшее . TudorT 16 января 2011 в 1:31 Ответить Молодец . Во написал ты там пару минусов в копилку коммунистов . Я в них не вник , не это меня интересовало . Мне было любопытно умрешь ты при этом или нет . Слава Богу - нет . Тогда , чего дрожишь над ними как над яйцами . Учись смотреть на окружающий мир открытыми глазами . Но все равно , под конец включил свой баланс упреков. Разве мы сейчас обсуждали негативные стороны демократов и остальных ? А , если нет , тогда почему включил в беседу ? Перестань заниматься детскими подходами " А ты мне сделал это , а ты ... " Это совсем несерьезно для взрослого человека . А , вопрос " Чем отличается любовь от влюбчивости .? " я не просто так , от нечего делать, задал . Попробуй подумать над ним . Dmitrii 16 января 2011 в 1:58 Ответить То что я в конце объяснил почему я принимаю некоторые хитрожопости Коммунистов - ничего страшного. А вот Вы меня удивляете ! Как Вы могли сомневаться в том что я не озвучу минусы КПРМ ?!? Что это ?! Не признав этого ты доказываешь собеседникам свою зомбированость Пропагандой ! Вы я так понимаю голосовали за Гимпу . Давайте расскажите нам столько же минусов ! Посмотрим на Вашу беспристрастность и честность ! TudorT 16 января 2011 в 2:55 Ответить " Как Вы могли сомневаться .. " Этого я долго добивался и под конец сдался . Для кого минусы раздавать ? 1. Для всех правых вместе взятых . Вместо того что бы собраться вместе единой силой как политической так и профессиональной они разбросаны десятку минипартий и альянсов . 2. Народный Фронт ( прородитель ) PL . - несмотря что они подняли уровень самсознания молдован не должны были -- самим заниматься политикой и пытаться управлять государством .Они должны были подбирать для этого специалистов этих областях и держать их под контроль . -- в области языка не надо было сделать упор на то что бы обязать русскоязычных разговаривать на румынском .Надо было делать все что бы сами молдоване уважали свой язык и разговаривали на нем . - лозунг обьдинения с Румынией преждевремен . Ни страны ни общества не готовы к этому . Но , надо понять одно они допускали эти ошибки не со зла , может быть из за отсутствия опыта политической деятельности . И , много из того что мы расхлебываем сегодня это результат еще тех ошибок и соответствующей пропаганды коммунистической . Dmitrii 16 января 2011 в 21:47 Ответить Вы говорите об жестокости действий Народного фронта и всех национал-озабоченных как ошибках . Это для примера я сказал бы : Сталинизм принёс и ошибки . Народный Фронт и национал-озабоченные поломали столько жизней , столько судеб что говорить об этом как ошибках не серьёзно ! Это тяжкие преступления направленные против своего Народа . И пострадавшие ( так же как и при Сталине ) не в чём не виноваты . Они рождались , работали , строили , верили и мечтали , в итоге появляются честные , заботливые Гимпо-подобные которые ради своего Народа были готовы на всё ! Место Гимпу и всех депутатов первого Парламента , Снегура , Друка в тюрьме ! TudorT 16 января 2011 в 22:05 Ответить И что ты сейчас предлагаешь ? Преступники и те и те . Кто и кого будет расстреливать ? Мы то что будем делать со всем этим наследием . Дай конкретные жизнеспособные решения ! adisabeba 16 января 2011 в 22:26 Ответить // Преступники и те и те // Золотые слова Фёдор, не знаю вашего отчества!!!!! Но у нас сегодня в парламенте очень большой процент который так не считает, бывшие правители (после развала союза) ещё махровее!!! // Дай конкретные жизнеспособные решения ! // А можно я дам??!!! Я об этом уже сто раз говорил и буду говорить сколько нужно: темы истории, языка, титульный нетитульный, бэштинаш небэштинаш, и так далее в этом плане выкинуть нафиг! Об этом поговорим позже когда чего-то вместе объединённой страной добъёмся! Просто ЗАДОЛБАЛИ уже все эти левые, никому не нужные, ничего не дающие вопросы!!!!! Люди валят из страны сегодня ещё больше чем год-два назад, это не я так думаю, об этом говорят те кто этим занимается! Просто кошмар если честно! Если меня когда-то доставали вопросом когда же ты женишься, то теперь уже мода на другой вопрос: когда же ты уедешь/свалишь из страны???!!! Уже немного если честно давит на психику вся эта фигня, процентов наверное 70 всех моих родственников когда-то находившихся в Молдове свалили на ПМЖ, причём большинство из них самые что ни на есть бэштинаши, процесс конечно не радующий вообще! А мы тут Фёдор занимаемся ещё историей........)))))))))) Очень и очень жаль TudorT 16 января 2011 в 23:03 Ответить "и так далее в этом плане выкинуть нафиг!" Правильно . А почему не получается ? Да потому что кому то нужно что бы мы были заняты не столь важными проблемами страны на данный момент . Нам навязывают темы , проблемы и конечно специально . " .... когда же ты уедешь/свалишь из страны???!!! .. " - Есть реальные проблемы , опасаетесь чего то конкретного ? Если лично на себе не чувствуете подобно , то и не думайте над этим adisabeba 17 января 2011 в 13:33 Ответить // Да потому что кому то нужно что бы мы были заняты не столь важными проблемами страны на данный момент // Ну так, может с нас и начнём?! TudorT 17 января 2011 в 16:29 Ответить Действительно , пора и за мешки взяться TudorT 16 января 2011 в 3:12 Ответить Да , про твоего ненавистного Гимпу забыл Увы , он не политик , простоват до потери пульса ( все таки политик должен знать что когда и как сказать ) Но , пожалуй это один из единственных политиков , которому можно верить . Так как он искренно переживает за судьбу страны , народа , его возрождению . Он не играет словами , называет вещи так он их понимает , чувствует . И , несмотря на то что на него многие смотрели с высока , он все .же добился немалого для молдован . Детали смотри в статьях , которых обещал чуть раньше . Ищи на моей странице статью под названием "REGNUM: Россия на постсоветском пространстве: Итоги 2010 года" Думаю что хоть за это его стоит уважать . А тут его хаят его как последнию собаку . Dmitrii 16 января 2011 в 21:38 Ответить Много текста ! ( Вини-Пух не любил длинных слов . Длинные слова го расстраивали ...) Гимпу натуральный , не спорю . Просто мужик , как жил в селе , так себя и ведёт . Не спорю мне он больше симпатичен чем Урекян , Филат и Лупу ! За его наивную искренность и поверхностность . Не совсем понял Ваше утверждение об том что он любит Народ . Вы о чём ? Всё что он делал на продолжении 20 лет было направлено против моих интересов ( моих родителей , друзей , моей семьи ) . Вы ходите сказать что он всё это делал ради меня ?! Возможно Вы хотели сказать что все его действия были направлены для Блага Титульной нации ? Это другой вопрос , так и говорите , Он сделал всё возможное Хорошее для Титульной Нации и всё возможное Плохое для остальной ( раньше было 50% сейчас наверное 40% ) . Тогда об какой честности можем говорить ?! Конституция говорит что все граждане одинаковы в своих Правах и возможностях . Выходит не все ! Лица Титульной нации Правее ... TudorT 16 января 2011 в 21:41 Ответить И ты ждешь что найдешь политика , который сможет всех устраивать ? Dmitrii 17 января 2011 в 15:26 Ответить С нашими кадрами Политиков - этого придётся ждать всю жизнь ... TudorT 17 января 2011 в 16:27 Ответить Поэтому и не стоит ждать . Таких не бывает . Igory_Ivanovich 17 января 2011 в 14:12 Ответить Дмитрий, вот Вы всё время ссылаетесь на термин "титульная нация". А какую именно вы имеете в виду? Особенно по отношению к Гимпу. Ведь он себя считает румыном. Соответственно, в его понимании, и "титульная нация" - румыны. Получается что он "старается" для румын? Но таковых, согласно последней переписи, всего 2%. Предположим что ещё процентов 10-ть "прозрели" (это как раз электорат прорумынских партий вместе взятых - 12%). Остальные то всё же считают себя молдаванами. Что-то я сомневаюсь в том, что Гимпу сильно печётся о молдаванах. Слова "молдаванин", "молдавский", "молдовенизм" для него что красная тряпка для быка. Так о какой "титульной нации" печётся Гимпу? И самое главное - какую цель преследует прикидывасяь этаким простачком из Колоницы?! Dmitrii 17 января 2011 в 15:25 Ответить Румын искусственное название , так обозвались народности говорящие на схожем языке , Мунтены , Валахи , Молдоване , Трансильванцы и т.д. Так решили национальности проживающие в границах территории Румынии , Наши Молдоване в этом не принимали участие . Кому-то это не нравится и они тоже хотят называться Румынами ( Не вижу тут проблемы , главное чтобы не утратилась Молдавская Национальность ). Это по примеру того что чисто теоретически : Беларуссы , Украинцы , Русские - тот же случай . Давайте они объединятся одной национальностью - Славянцы ? И что тогда по всему Миру : Русские , Украины , Беларуссы должны переименовываться в Словянцев ?! Кто хочет , пожалиста , но тогда эти национальности будут утрачены Под титульной национальностью Молдавии подразумеваю Молдован и тех кто из них хочет называться Румыном ( их личное дело ) . TudorT 17 января 2011 в 16:45 Ответить "... Румын искусственное название , так обозвались народности говорящие на схожем языке ( связанные культурой традициями , Мунтены , Валахи , Молдоване , Трансильванцы и т.д. Так решили национальности проживающие в границах территории Румынии ... " В скобках мои уточнения . Вот это уже правильная констатация . Только вывод из этой констатации делается неверный . Утверждение что нас , молдован ничего не связывает с Румынией неверна так как мы связаны единой нацией , культурой, историей и традициями с молдованами проживающие на территории Румынами . Именно поэтому антирумынские политики любят говорить об истории молдован начиная с 1812 года , как будто до этого времени нас не было . Именно поэтому так остро встает вопрос о названии языка молдавским , не смотря на то что он идентичен румынскому . Поэтому коммунисты и издали молдо - румынский словарь . Вот Вы за сохранение и развития молдавского языка . Скажите пожалуйста , где более благоприятные условия для этого славянской или румынской сред ? Moisha 17 января 2011 в 20:44 Ответить Любой язык это не что- то закостенелое, а живущий, растущий и развивающийся организм. Есть те, кто желает, чтобы язык развивался в румынской среде, есть те, кто желает чтобы он развивался в славянской среде. Я не вижу ничего страшного в том, чтобы была конкуренция между носителями языка, за ту или иную среду его развития. Не скрою, что ещё совсем недавно меня самого коробило когда слышал выражения типа " зашнуреште шнурощеле" или "заведеште моточиклу". Но если носителям языка так нравится, то кто я такой, чтобы им указывать. В конце концов мы живём не в тоталитарном государстве и никто не вправе запрещать носителям языка развивать его в том или ином направлении. Да, так называемая молдавская интеллигенция обанкротилась и уже не является культурным ориентиром для носителей языка. Понимаю вашу тревогу, так как сегодня на язык молдаван большое влияние оказывает русскоязычное телевидение, пресса и интернет. Однако никто не говорит молдаванам, что они должны правильно говорить и знать язык русскоязычных. Как говорится нравится-пользуйтесь, нам не жалко. При этом т.н. бессарабские румыны утверждают, что молдаване должны знать румынский язык и правильно(с точки зрения бессарабских румын) на нём изъясняться. Забывая при этом, что никто никому ничего не должен и что носители языка сами вправе для себя решать какая среда более для него благоприятна. В любом случае мне кажется что лингвистическая конкуренция в 21 веке более цивилизованная, чем лингвистическая диктатура. Вот как-то так. TudorT 17 января 2011 в 21:16 Ответить Боже мой как красиво и почти нежно , не по сути не что иное как попытка обосновать навязанный процесс уничтожения молдавского языка . Поэтому остановимся только на одну из Ваших высказываний . " ... что никто никому ничего не должен и что носители языка сами вправе для себя решать какая среда более для него благоприятна " Прекрасно , я полностью согласен с Вами . Только этом случае , оставьте молдован в покое , дайте им самим разобраться с названием языка , с его алфавитом и грамматикой . talex 17 января 2011 в 23:02 Ответить Однако в точку и даже не нежно. Озвучьте список молдаван, которым разрешено разбираться со своим языком, алфавитом и грамматикой. К примеру господин Борщевич может считаться молдаванином, которому позволено с вашего барского плеча говорить о проблеме языка и идентификации? TudorT 18 января 2011 в 0:03 Ответить Сказано было , разберемся без тебя . Так что аккуратнее на поворотах talex 18 января 2011 в 17:56 Ответить А кто вы собственно такой чтоб затыкать мне рот? Не интересует мнение оппонентов не фиг писать в общий доступ. Очередной пример кто и как (культурно или огульно нахально) ведет разговор. Разбирайтесь с чем хотите только бросайте привычку затыкать людям рот, в вашем возрасте это хоть и понятно, но уважения не вызывает. TudorT 18 января 2011 в 18:02 Ответить Извини, друг мой , это не мнение оппонента , а так три копейки , лишь бы не молчать . Есть мнение , конкретное , обоснованное ? Пожалуйста , высказывайте , будем обсуждать . Moisha 18 января 2011 в 14:57 Ответить А зачем кому-то из молдаван нужно разрешение, чтобы разбираться со своим языком? И от кого оно должно быть получено? Разве у нас тоталитарное государство, что кто-то может запретить молдованину самому разобраться в языковом наследии и богатстве своего языка. Никто этого в правовом государстве запретить не может. Можно создавать языковые кружки и обмениваться стихами, прозой и их актуальностью. Можно проводить конференции или издавать книги. Никто не имеет монополии на творчество или развитие языка. Любой язык жизнеспособен только тогда, когда он как полноводная река получает подпитку от различных ручейков. В противном случае он имеет шанс превратиться в заболоченный водоём, жизнь которого весьма и весьма скудна. talex 18 января 2011 в 17:56 Ответить Абсолютно с Вами согласен, только вот не все так считают оппонент выше яркое тому доказательство. Moisha 18 января 2011 в 12:59 Ответить Никто и не собирается уничтожать молдавский язык. Язык жив, пока живы его носители. Конечно сложно сохранить сам язык, когда его носители разъехались по свету и живут в различных лингвистических средах. Отчего это произошло это другая большая тема, однако в этом отнють нет вины русскоязычных граждан РМ. Полностью согласен, что необходимо дать возможность молдаванам самим разобраться со своим языком. При этом никто, не в праве запретить им делать тот или иной выбор. Когда мы говорим о праве народа на сохранение его самобытности, мы должны также помнить и о праве каждого молдованина на сохранение самобытности среды его повседневного общения, а какова будет эта среда, каждый для себя решает сам. До сих пор встречаю на столбах объявление типа "примеск ла газдэ" написанное на кирилице. И человек его написавший наверное имеет, полное право написать на таком молдавском языке, который он считает молдавским. Кто сказал, что какой-то поэт, знает какими должны быть алфавит и грамматика языка лучше, чем бабушка, получившая язык от предков, прожившая всю жизнь и использовавшая его в среде своего общения. Неужели этот поэт, сначала получавший госпремию за заказные стихи о Ленине на кирилице, а потом орден за заказные стихи об "унире" на латинице, имеет моральное право претендовать на то, чтобы быть для бабушки ориентиром в выборе алфавита и грамматики её языка. Конечно, русскоязычным нет надобности вмешиваться в вопрос об алфавите и грамматике языка молдован. Однако русскоязычные вправе спрашивать у той или иной стороны внутримолдавской дискуссии об их взгляде на историю, современность и будущее РМ. Возможно эти вопросы иногда носят провокационный характер, но это лишь из-за желания лучше сформировать для себя мнение о самих участниках этих дискуссий и быть более осведомлёнными. Не скрою, что часто ответы на эти вопросы выходят за форму цивилизованной дискуссии, а иногда даже за рамки правового поля, чем очень сильно подрывают имидж своих сторонников и доверие к их идеям. Мы живём в мире, когда право выбора является очень существенным достижением современного человека и конкуренция идей одна из существенных составляющих нашего мира. Очень часто самые замечательные и светлые идеи не выдерживали конкуренции со скверными и тёмными лишь потому, что их не смогли убедительно донести до членов общества. И это очень важно понимать во внутримолдавской среде. При этом русскоязычные вполне могут сформироватьь своё мнение о справедливости, порядочности, тактичности, цивилизованности и демократичности ведения дискуссий в молдавской среде. И никто не в праве запретить им озвучивать это мнение, поскольку мнение касается не самой сути обсуждения, а лишь его его формы. Вот как-то так. TudorT 18 января 2011 в 15:35 Ответить Даже не знаю с какого конца начинать , затронули слишком много аспектов . Но , коль они укладываются в рамках обсуждаемой темы попробуем по порядку . Для начало приведем выдержку из Ваших высказываний , которую будем использовать как пример . " .. Не скрою, что ещё совсем недавно меня самого коробило когда слышал выражения типа " зашнуреште шнурощеле" или "заведеште моточиклу" ... " Думаю , согласитесь что эти выражения не имеют ничего общего с молдавским ( румынским ) языком . Это искаженные слова взятые из русского языка . Как они появились в разговорной речи молдован ? Обращаю Ваше внимание на тот печальный факт что в Молдове разговорная речь сильно отличается от литературного молдавского языка , причем сторону использования искаженных слов из русского языка ? Очень просто . Каждый язык имеет свой ритм и музыкальность . И когда в нем попадает слово из другой ( неродственной ) языковой среды он сбивает характерный для языка ритм и музыкальность и для того что бы вернуться обратно к ним человек видоизменяет приобретенное слово . Почему стала возможной ситуация что молдавский язык стал засорятся словами нродственного ему языка , происходило это естественным или навязанным ( насильственным ) путем ? Дело в том что начиная с 1812 , как бы из практических соображений , Бессарабии стал усиленое и повсеместное использоание русского языка . Не будем копаться слишком глубоко в историю насаждения русского языка , остановимся к периоду 70- 80 годов . Обучение начиная с профессиональных училищ и заканчивая ВУЗ- ми в основном осуществлялась на русском языке , потому что не было соответствующих учебников на молдавском , а переводить было лень , да и денег жалко было . И вот этот человек – специалист , владеющий только русской терминологией по своей специальности попадает в среду молдавского языка и пытается разьясняться на молдавском . А если он не знает терминологию вынужден использовать то что знает русские слова . Вот Вам и пример сохранения , развития , обогощения языка . Так что Ваше утверждение « .. Когда мы говорим о праве народа на сохранение его самобытности, мы должны также помнить и о праве каждого молдованина на сохранение самобытности среды его повседневного общения, а какова будет эта среда, каждый для себя решает сам. … « Как видите из приведенного выше примера нам то выбирать не из чего было , мы были вынуждены пользоваться тем что есть . Потом , Ваши рассуждения о демократии очень пахнут юношеским максимализмом и анархией . Демократия по сути своей это определенный механизм соотношения прав отдельной личности в рамках сообщества . Другими словами - мои права и свобода заканчиваются там где начинаются Ваши права и свобода , дальше идет процедура согласования и компромисса . Ваши рассуждения о праве гражданина области языка не только ошибочны , но и опасны . Язык , лингвистика это не какой то вид религии, которого гражданин может выбирать по своему внутреннему убеждению . Это наука которая базируется на определенных научных постулатах и , язык должен использоваться , сохраняться и развиваться соответствии с этими научными нормами . Иначе мы дойдем до абсурда , когда для одного 2+2 будет 5 , а для другого 6 - ведь каждый имеет личное право выбора . Но как не крути принято чт 2+2=4 и никак иначе . Надюсь Вы не такую абсурдность хотели когда выступали по части свободы выбора языка общения для каждого молдованина отдельно . Не хочет на молдавском , пусть говорит на русском но и там и там он должен говорить на правильном , литературном языке . « .. Кто сказал, что какой-то поэт, знает какими должны быть алфавит и грамматика языка лучше, чем бабушка, получившая язык от предков, прожившая всю жизнь и использовавшая его в среде своего общения. … « - Вы сами с помощью тех примеров , которых Вы привели выше . Из Ваших слов получается что «какой то поэт» воспитывался , вырос где то на Марсе ,а не в той же среде что и Ваша бабушка . А бабушка обладает достаточными знаниями области науки Лингвистика , для того чтобы определить нормы грамматики языка , очистить его от наносное , не специфическое нормам и традициям языка ? Давайте не будем перегибать палку . « … Неужели этот поэт, сначала получавший госпремию за заказные стихи о Ленине на кирилице, а потом орден за заказные стихи об "унире" на латинице, имеет моральное право претендовать на то, чтобы быть для бабушки ориентиром в выборе алфавита и грамматики её языка. .. « Почему заказные стихи об "унире" ммогли быть только на латинице , а стихи про Ильича нет ? А кто Вам дал моральное право определить кто имеет моральное право ? Мы же договорились это право самих молдован и подсказки со стороны неуместны . « … Однако русскоязычные вправе спрашивать у той или иной стороны внутримолдавской дискуссии об их взгляде на историю, современность и будущее РМ ..» Право спрашивать ( спрашивать отчеты ) русскоязычные не имеют , право наблюдать - да иначе это вмешательство во внутренние вопросы молдован . Именно потому что русскоязычные приватизировали это право, сегодня мы , молдоване , сегодня получаем упреки , советы как должны называть свой язык - румынский или молдавский , как должны писать на латынице или кирилице , чуть ли не голосуем на митингах как правильно будет на молдавском « шнурок « или « siret « « .. При этом русскоязычные вполне могут сформировать своё мнение о справедливости, порядочности, тактичности, цивилизованности и демократичности ведения дискуссий в молдавской среде. И никто не в праве запретить им озвучивать это мнение, поскольку мнение касается не самой сути обсуждения, а лишь его его формы.  « В научных спорах , а вопросами языка занимается такая наука как Лингвистика , такие понятия как « справедливость «, « демократичность « неприменимы , тут действует только логичность , доказуемость и обьективность . Поэтому вынужден повторяться ,русскоязычный , да и кто либо другой имеет право «сформироватьь своё мнение « , а не вмешиваться в процессе спора , влиять на него , а тем более что то требовать в этой области не имеют . . Moisha 18 января 2011 в 20:35 Ответить В принципе ваша позиция ясна. Не всё так бесспорно, но более менее ясно. Конечно вмешиваться во внутримолдавские лингвистические дискуссии, поддерживая то или иное течение русскоязычным не следует. Однако всё же вынужден уточнить, что русскоязычные всё-таки вправе спрашивать, если что либо им непонятно у участников внутримолдавских лингвистических дискуссий, о чём и говорит статья 34 Конституци РМ: (1) Право лица на доступ к любой информации, касающейся общественных дел, не может быть ограничено. Если конечно сами дискуссии не потеряют той значимости, которую они имеют сегодня в обществе. Это не должно как вы выразились носить форму отчёта, но если какая-либо из сторон захочет поделиться с русскоязычными, думаю она будет услышана. TudorT 18 января 2011 в 20:54 Ответить Вы слегка не поняли . Я придирался к самому выражению СПРАШИВАТЬ . Спрашивать и предоставить информацию широких масс разные вещи . Спрашивать предполагает обязательность предоставления информации , каких то доказательств . Предоставление же информации предполагает предоставление информации на усмотрении сторон . То есть русскоязычное население имеет право что идет обсуждение вопроса о названии языка , какое именно название он получит официально в Конституции , но вмешиваться в ходе принятия решения , тем более митинговать против названия молдавского языка румынским не имеют право ( моральное ) это вопрос не их компетенции . Тоже самое относительно вопросов истории молдавского народа , его культурных ценностей , традиций и , естественно ,выдвижению национальных героев . Moisha 18 января 2011 в 21:15 Ответить Теперь всё прояснилось. Конечно я имел ввиду право на получение информации. Насчёт митинговать, юридически конечно русскоязычные имеют право выходить на митинги в поддержку румынского языка или в поддержку молдавского, но я считаю что наверное это неправильно. Относительно истории молдавского народа, его традиций и национальных героев, думаю, что молдавский народ достаточно зрелый, чтобы самому решать эти вопросы, без навязывания кем либо извне. TudorT 18 января 2011 в 22:14 Ответить Вот чем отличается способ решения столь щепетильных , болезненных вопросов на митингах и общение тет а тет . На митингах вот уже 20 лет и более вопрос не получает свое окончательное разрешение , нам же было достаточно пару часов общения . Igory_Ivanovich 18 января 2011 в 1:32 Ответить TudorT 17 января 2011 в 16:45. Именно поэтому антирумынские политики любят говорить об истории молдован начиная с 1812 года , как будто до этого времени нас не было . Вы глубоко ошибаетесь! Именно промолдавские историки и политики постоянно подчёркивают ДРЕВНОСТЬ всего молдавского - языка, культуры, письменности, государственности. И не однократно указывают что этому всему, как минимум, 650 лет. А 1812 год берётся за ориентир в основание утверждения что истинные МОЛДАВСКИЕ корни и всё что с ними связано реально и в относительно "чистом" виде сохранились именно на этом кусочке МОЛДАВСКОЙ земли, отделённого от прорумынского влияния. Вы же не станете оспаривать факт того что в Румынии национальность "молдаванин" не признаётся? Вам уже приводили в пример те же словянские народы - русских, украинцев, белорусов, поляков ... Но вы настойчиво, с упёртостью баранов, продолжаете твердить - нет молдаван, их языка, их культуры. Есть только румыны ши пунктум. Причём все, абсолютно все ваши доводы, не выдерживают ни какой критики. Они попросту несостоятельны. Видимо это сугубо молдавский парадокс - ревнителями истинного молдовенизма в Молдове выступают ... русскоязычные. Я - молдаванин. Разговорной речью владею в совершенстве. Кириллицей пишу с ошибками, но всё же ... А латиницу не хочу "осваивать" из принципа - мне это чуждо по природе. Ши пунктум. TudorT 18 января 2011 в 16:48 Ответить Для начало давайте договоримся подобные выражения «Но вы настойчиво, с упёртостью баранов, .. « неуместны и нежелательны к использованию . « . .. продолжаете твердить - нет молдаван, их языка, их культуры. Есть только румыны ши пунктум. … « А , разве я утверждал такое ? - Старайтесь не приписывать мне того что я не сказал . « … абсолютно все ваши доводы, не выдерживают ни какой критики. Они попросту несостоятельны … « - Здесь я хотел бы услышать контраргументы . « .. Вы же не станете оспаривать факт того что в Румынии национальность "молдаванин" не признаётся?» - Буду , отому что румынии признаются не только молдоване , но Oltenii , Bucovininii , Vengrii , nemtii , Lipovenii si multi altii . « .. А 1812 год берётся за ориентир в основание утверждения что истинные МОЛДАВСКИЕ корни и всё что с ними связано реально и в относительно "чистом" виде сохранились именно на этом кусочке МОЛДАВСКОЙ земли, отделённого от прорумынского влияния. .. « - Интересно 1. Почему Вы считаете что влияние румынского языка так пагубна для молдавского языка ? 2. Почему язык на территории РМ называется молдаским ? 3. Почему язык на территории Румынии называется румынским ? 4. Как назывался язык на территории Молдавского княжества ? 5. Какой язык лежит основу румынского языка ? 6. Какой язык лежит основу молдавского языка ? 7. Чем отличается молдавский язык от румынского , кроме названия , конечно ? 8. Опишите , пожалуйста , как обеспечивалось чистота молдавского языка на территории РМ после 1812 года ? Была ли на него влияние других языков и какого именно ? Dmitrii 18 января 2011 в 13:24 Ответить TudorT , был занят ( по оч-чень уважительной причине ) . Не совсем понял , Вы удивлены тем фактом что я не оспариваю братство Валахов , Молдован , Трансильванцев ? Зря ! Без сомнений . Это всё равно что кто-то оспаривал братство Молороссов( Украинцев ) , Белоруссов и Русских . Также не понятно , Вы не заметили что я не против того что язык на котором говорят Молдоване назывался Румынским . Это румынский язык !!! Но не нужно проводить параллели с тем что раз соседнее государство назвалось Румыния то это их язык . На этом ( и схожих ) языках говорило куча национальности , а то что некоторые национальности обозначив язык на котором они говорят назвались Румыны - это другой вопрос ... TudorT 18 января 2011 в 13:39 Ответить Здесь уважительные причины не принимаются !!!!! Я не понял это выражение " .. Но не нужно проводить параллели с тем что раз соседнее государство назвалось Румыния то это их язык ... " Что именно имел в виду ? По тексту получается что Румыния не имеет право назвать свой язык румынским потому что ... А дальше непонятна логика мышления . Попробуй уточнить . Dmitrii 18 января 2011 в 15:42 Ответить Наверное коряво объяснил . Румынский язык не происходит от того что соседнее государство называется Румыния , а потому что народности из Романской группы ( Румынской ) компактно проживающие на определённой территории и разговаривающие на этом языке давно ... TudorT 18 января 2011 в 16:03 Ответить Понятно , значит румынский язык имеет право на жизнь , Румыны имеют право так назвать своим родным языков . А то что в основу румынского языка стоит язык на котором разговаривали, в свое время ,граждане Молдавского княжества ничего страшного ? Ничего страшного что молдавский язык ( здесь в РМ ), если освободить его от насильственной руссификации , своими корнями уходит к тому же языку Молдавского княжество ? Ничего страшного что литературный молдавский идентичен румынскому литературному языку ? А , если не страшно , то и издание специального молдо - румынского словаря уже не что иное как абберация . Для какой цели он был издан , как думаешь ? Dmitrii 19 января 2011 в 0:41 Ответить TudorT , опять выходим на рубежи высказываний типа : ,,Румыны плохие,, , ,,Коммунисты плохие,, ? TudorT 19 января 2011 в 13:43 Ответить Извини , пожалуйста ,не вижу основание для Ваших упреков . Мы обсуждаем вопрос о молдавском языке , во всех своих текстах я не вышел за рамки обсуждаемой темы. Или Вы хотели без критики в адрес той или другой стороны? Тогда, в наших записях останутся одни смайлики . Критика должна быть , только в корректной форме и в рамках обсуждаемой темы. Dmitrii 19 января 2011 в 14:12 Ответить Хорошо , учту ! Буду только по теме ... ( в длинных текстах повыше наверное есть много интересностей , не думаю что освобожусь на столько чтобы их разобрать ) TudorT 19 января 2011 в 14:25 Ответить А ты думаешь что я неинтересный , хоть и дурак ? Dmitrii 19 января 2011 в 15:28 Ответить TudorT , Вы нормальный , как и большенство . С Вами можно не соглашаться ( и нужно ! ) , но можно вести нормальный диалог ... CONSUL 17 января 2011 в 13:37 Ответить O problemă tehnică despre cheltuirea incorectă a banilor din buget pentru traducători a fost transformată în o discuţie despre limba şi drepturi. Astfel de articole seamănă vrajbă între popoare. Nu le comentaţi. Igory_Ivanovich 17 января 2011 в 16:47 Ответить Странный призыв. Может быть и был поднят "чисто технический вопрос". Но спрашивается - с какой целью? Только ли о расходах наших с вами бюджетных средств радеет автор, или преследует ещё какие-то цели? Вот это мы и обсуждаем. Moisha 18 января 2011 в 14:02 Ответить Нет ничего страшного, что автор радеет за экономию бюджетных средств. Он прав, что молдоване не обязаны оплачивать переводчиков русскоязычным депутатам из своих налогов. При этом то, что молдоване не обязаны оплачивать переводчиков не означает, чтНо они не заинтересованны в том , что депутатам должно быть предоставлено такое количество переводчиков какое понадобится, чтобы была передана не только буква, но и дух принимаемого ими закона. В противном случае при непринятии хорошего или принятии плохого закона экономия на переводчиках может быть весьма сомнительна. Также сравнивая то небольшое количество русскоязычных депутатов с процентным соотношением русскоязычных в стране, становится очевидным, что тысячи и тысячи русскоязычных граждан представлены в парламенте не русскоязычными депутатами. Далее, если следовать логике автора статьи, напрашивается вопрос: должны ли русскоязычные граждане из своих налогов оплачивать тому проценту непропорционально представленных в парламенте не русскоязычных депутатов работу переводчиков, в случае если те захотят ими воспользоваться в общении с депутатами русскоязычными. TudorT 18 января 2011 в 17:00 Ответить " ... При этом то, что молдоване не обязаны оплачивать переводчиков не означает, чтНо они не заинтересованны в том , что депутатам должно быть предоставлено такое количество переводчиков какое понадобится, чтобы была передана не только буква, но и дух принимаемого ими закона. В противном случае при непринятии хорошего или принятии плохого закона экономия на переводчиках может быть весьма сомнительна. .. " А может быть будет проще что бы этот переводчик стал сам депутатом ? А то получится как в присказке с испорченным телефоном . И запомните одно - ЛЮБОЙ депутат с момента получении мандата он берет на себе ответственность не только за перед лицом тех граждан , которые лично голосовали за него , а за всех граждан РМ . Так что не надо делить по национальностей , религией , или что то еще . Мы выбираем специалистов , а не представителей А то , исходя из Вашей логики , один прекрасный мы окажемся вынужденными открыть фракцию голубых депутатов , ведь интересы голубых парламенте никто не представляет . Moisha 18 января 2011 в 18:46 Ответить Конечно, если переводчик станет депутатом будет хорошо... для переводчика. Меня бы больше устроило, чтобы депутатами становились не только за способность переводить на русский и обратно. Вы сами хоть верите в то, что любой депутат берёт ответственность за всех граждан? Нет, на словах конечно это звучит красиво! А вот на деле В Конституции сказано, что "депутаты находятся на службе у народа". Именно не каждый депутат у всего народа, а все депутаты у всего народа. И это вам следует учесть, чтобы своей категоричностью не загонять себя же в угол. Потому что если следовать вашей логике, что депутат берёт на себя ответственность не перед своими избирателями, а перед всеми гражданами РМ, то получается, что депутат Гимпу должен нести ответственность перед избирателями коммунистов(которые тоже граждане РМ) за то, что не согласится проголосовать за избрание Воронина президентом. А это согласитесь абсурд. На что и указывает 71 статья конституции: "Депутат не может быть подвергнут преследованию или привлечен к юридической ответственности за голосование или за взгляды, выраженные при исполнении мандата". Moisha 18 января 2011 в 19:18 Ответить Насчёт комментария относительно деления по национальности и религии, то извиняюсь, но вы тут выглядите очень глупо, поскольку ни одной национальности и ни одной религии я даже не упомянул. И ни один умный человек не будет делить людей на хороших и плохих по национальному или религиозному признаку, поскольку плохие люди встречаются в любой национальности и религии. Насчёт того, что мы выбираем специалистов я частично согласен. А вот насчёт того, что не представителей - не согласен. В истории парламента РМ были депутаты, которые не имели высшего образования и было сложно сказать специалистами в какой области они являются. Но при этом и они были представителями своих избирателей в парламенте. А насчёт моей логики, то она основывается на здравом смысле и законодательстве нашей страны. И если в один не прекрасный день появится столько голубых, что они смогут пройти в парламент и создать фракцию, то тут 4-я статья конституция прямо указывает на это их право: (1) Конституционные положения о правах и свободах человека толкуются и применяются в соответствии со Всеобщей декларацией прав человека, пактами и другими договорами, одной из сторон которых является Республика Молдова. (2) При наличии несоответствий между пактами и договорами об основных правах человека, одной из сторон которых является Республика Молдова, и внутренними законами приоритет имеют международные нормы. И даже как видите никакие законы РМ не смогут им в этом помешать, единственное если только мы сами сможем убедить их отказаться заниматься политикой и заняться тем, чем им больше нравится TudorT 18 января 2011 в 19:43 Ответить Пока приостаналиваю комментировать , отвечать на Ваши записи . Я не могу воспринимать такие записи . " ...но вы тут выглядите очень глупо, .. " Я рассчитывал с Вашей стороны , если не на уважение то хотя бы на учтивость . Moisha 18 января 2011 в 20:42 Ответить Думаю Вы абсолютно правы относительно моей неуместной оценки. Готов принести извинения и обязуюсь впредь такого не допускать TudorT 18 января 2011 в 20:56 Ответить Ваши извинения приняты . TudorT 18 января 2011 в 21:22 Ответить Почему я выступаю против " деления по национальности и религии," .? Дело том что когда то были и таки предложения - Назначить государственных служащих в зависимости от квот партии парламенте , от доли каждой национальности в состав граждан республики . Согласитесь это не логично . 1. Возьмем к примеру АИЕ 2 PLDM - по распределению досталось пост министра экономики . У них самый крупный специалист области это главный бухгалтер , скажем фирмы Зориле. Зато у PD есть специалист области макроэкономики . Для нас , граждан РМ что важнее соблюдать эти квоты , доверить управление экономикой страны бывшему главному бухгалтеру или лучше отдать пост специалисту в области макроэкономики ? 2. Разделение квот в парламенте , госучреждений по национальному признаку политически неверны . Так как с порога данный принцип предполагает и закрепляет то что у нас , граждан РМ ,есть разные интересы в зависимости от национальности . Хорошо , давайте попробуем уточнить . У нас имеются разные интересы , потребности в области экономического развития , здравоохранения , правого обеспечения ? Конечно , нет . Да , у нас есть не то что разные интересы , а порой сои национальные особенности области образования , культуры . Тут я согласен , нужно иметь представителей всех национальностей рамках департамента национального развития и межнациональных отношений . Примерно таком ракурсе я вижу решения , учета национальных особенностей межнационального вопроса Moisha 18 января 2011 в 23:26 Ответить Можно конечно не замечать того, что в стране, как сказал маэстро Е.Дога, существует как бы два мира, один из которых использует молдавский(румынский) язык, а второй использует русский. При этом не всегда мнение сформированное в одном мире совпадает с мнением в другом. Очень часто мы видим, что мнение русскоязычной части общества по вопросам настоящего и будущего страны просто игнорируется на основании того, что русскоязычных записали в национальное меньшинство. А поскольку молдаван в стране большинство, то демократия властями рассматривается как право национального большинства принимать решения за всех не спрашивая мнения национального меньшинства, хотя те тоже являются частью народа Молдовы. Данную ситуацию иначе как политической недальновидностью назвать сложно, поскольку проблему загоняют вглубь и оставляют её решение следующим поколениям, делая их её заложниками. Наша проблема примерно похожа на бельгийскую, где 60% говорят на фламандском, а 30% на валонском языках. Долгое время в Бельгии был один гос язык, что со временем национально радикализировало общество. В итоге оба языка были уравнены в правах, но до сих пор не удаётся сбить градус противостояния. И это в богатой Бельгии, а что говорить про бедную Молдову. Учитывая, что всё в нашей стране зависит от чиновников, то не только в госвласть, но и в серьёзный бизнес русскоязычной части общества путь заказан. А это нарушение конституции, по которой перед законом все равны. Получается, что русскоязычные также платят налоги и содержат чиновников, но чиновники не представляют их интересов. Поэтому я и говорю о необходимости использовать европейские ценности и пропорционально представлять в органах власти чиновников, чтобы не рисковать хрупкой стабильностью в стране. TudorT 19 января 2011 в 14:17 Ответить По Вашему получается что русские, в этой стране ,самый бедный , самый обделенный народ . И все таки Вы настаиваете на справедливое распределение портфелей на всех уровнях по национальному признаку . Хорошо , давайте рассмотрим пример . И так Молдован в стране 60% ,русских - 30% . а украинцев всего навсего 10% ( цифры для примера ) Депутатов у нас 101 человек , министерств 15, вместе со всем персоналом 450 человек . А сейчас попробуем распределить все посты по национальному принципу . 1. Согласно доли данной национальности в общей массе граждан страны. Среди депутатов получим молдован - 61 человек русских 30 человек украинцев - 10 человек Скажите, пожалуйста , в рамках парламента эти 10 человек имеют реальный шанс защитить , лоббировать интересы украинцев в законодательном органе , особенно , если молдоване упрутся рогами в ворота ? Аналогичная ситуация для русских . Та же картина получается и в кабинете министров , украинцы , русские смогут только возмущаться но , реально влиять на ход событий в стране не смогу . 2. Одинаково для всех национальностей. Тогда молдоване получают 31 голос , русские и украинцы по 30 каждый . И снова повод для скандала "меньшинство управляет большинством" Как видите, такой подход в принципе не решает никаких проблем . Решение проблемы не в том как правильнее с математической точки зрения распределять чего то , а в нас самих , в том как мы видим , как оцениваем ту или другую ситуацию , в том как мы сами относимся друг к другу . То есть , если ВЫ будете видеть в меня своего врага , а я , соответственно в Вас , то ни о какой справедливости и не может идти речи . Даже в тех случаях , когда решение будет справедливое , мы все равно будем сомневаться в этом . Moisha 19 января 2011 в 1:23 Ответить Теперь по пунктам: 1) Абсолютно согласен, что при рассмотрении кандидата на пост министра главным критерием являются компетентность и профессиональные способности кандидата, а уж потом всё остальное. Во всём должен быть здравый смысл. Однако построенная у нас система не позволяет выявить лучших из лучших, поэтому народу приходится довольствоваться лишь теми кого предложат. От этого страдают все граждане независимо от национальности. Но русскоязычные страдают больше, поскольку их не берут в министерства и другие гос учреждения. А также не секрет, что наши чиновники патронируют бизнесу своих родственников и в случаях когда бизнес рускоязычных конкурирует с их бизнесом, на него странным образом наваливается государственный ресурс, которому русскоязычный бизнесмен не может ничего противопоставить. 2)Думаю что понятие "политически неверны" относительно разделения квот в парламенте соответствует сегодняшней политической модели, но для множества других возможных моделей, оно может выглядеть неверным. Теперь давайте попробуем уточнить. Нужна ли сегодня нашей стране партия которая будет представлять интересы только русскоязычных в парламенте, как партия венгров в Румынии, или партии фламандцев и валлонов в Бельгии? Мой ответ однозначен и этот ответ-нет. Ненужна, потому что у нас ещё есть шанс построить единое общество в котором все граждане будут заинтересованы в спокойной жизни и будут равны перед законом. Для этого парламентские партии должны сами подумать, как пропорционально представить интересы русскоязычных в законодательном, исполнительном и судебном органах. Если же исторический шанс не будет использован нынешними парламентариями, русскоязычные граждане также будут вытеснены на обочину политической жизни, а их ожидания будут растоптаны, то им не останется ничего другого как посредством своей партии пройти в законодательный орган. Но от этого проиграют и русскоязычные и румыноязычные. Поскольку изменившиеся условия должны будут породить новую политическую культуру, а этот переход в условиях бедной страны всегда чреват сильными потрясениями. Как-то вот так. Dmitrii 19 января 2011 в 14:43 Ответить Moisha - согласен со всем сказанным . Пока Правительство разделяет Народ на национальности , ориентируясь в основном на итересы Титульной найции об Демократии лучше не заикаться ... Также вопрос по знанию Государственного языка . Его должны знать все граждане родившиеся в Молдове ! В нашем случае когда большинство взрослого русскоязычного населения родилось в СССР , спрашивать с них строго мягко говоря не корректно ( в этом случае можно говорить об мести ). Дети учатся ( и языкам в том числе ) гораздо лучше Взрослых . Со временем число русскоязычных свободно владеющих Государственным языком будет всё увеличиваться и увеличиваться ... TudorT 19 января 2011 в 16:43 Ответить " ... Государственного языка . Его должны знать все граждане родившиеся в Молдове ! " - Я бы не стал так жестко ставить вопрос . Любой переход требует определенный временной период . Поэтому ставить вопрос что бы все знали ( владели ) государственным языком не корректно по двум причинам - никого нельзя заставлять что делать силой - эффект будет обратный . - всем не обязательно владеть , достаточно понимать этот язык . Dmitrii 19 января 2011 в 23:47 Ответить TudorT , именно это я сказал . Хотя кто-то говорил что если старая Бабушка приехавшая в Молдавию ( порой и не по своей воле ) строить города Заводы , фабрики , школы и не выучившая Последний Государственный язык , при вынужденном общении с Государственными службами сама виновата в своей Беде ... TudorT 20 января 2011 в 0:04 Ответить Ну , утрировать то не надо . Сам ты прекрасно все и как происходит на деле . Знаешь , когда то в молодость мама приехала ко мне в Кишинев . Я успел поменять адрес и она там никогда не была . Знала только почтовый адрес. И обратилась она к мужику где это и как найди . Мужик не понимал по молдавски , мать , естественно , по русски . Но , через некоторое время он меня отискал и привел маму прямо в общежитие . Понимаешь , когда люди хотят , то они находят общий язык даже не зная язык друг друга . Dmitrii 20 января 2011 в 0:42 Ответить TudorT , почему утрировать ?! Привести Вашу цитату ? Я только привёл пример ... По поводу того что в Советское время Люди были Добрее - сомнений нет , просто их никто не делил на национальности и все были равные в Правах , но то был Социализм . Капитализм не предусматривает равноправие , разве что только в Конституции . Я вот думаю что и сейчас люди не менее добры , просто Доброта не приветствуется и усложняет ситуации . Поэтому проще не заметить возможность помочь прохожему . Ситуация с работы . Офис в большинстве бывшие труженики села ( как в обычно сейчас ) , голосовали первый раз за Филата , второй за Гимпу . Я пролетарий естественно за Коммунистов ( уже говорил ) . В очередной раз при оказании посильной Помощи получил комплимент от 2х Дам в виде поощрения моим деяниям : - Почему все делают только для себя , а ты делаешь для других ( ну иногда ) ?! Услышав мой ответ они подпрыгнули метра на полтора : - Ну я же Коммунист ! Стереотипы + Пропаганда = удобный для манипуляций Планктон ... TudorT 20 января 2011 в 0:59 Ответить Почему утрируешь ? Да потому что берешь конкретный пример ( например твоего отца ) и на его основе пытаешься строить государственную политику . На счет доброты . Боюсь что ты не прав . Есть и доброта , есть и отзывчивость . Может быть сейчас о ней меньше говорят , видите ли не в моде . Догадываешься что пишу я это не со слов , тем более чужих . А детали здесь , в этой статьи " Как человек с ограниченными возможностями может победить Систему " Moisha 19 января 2011 в 21:01 Ответить Я привык во всём придерживаться закона и здравого смысла. Поэтому считаю, что если существуют факты, когда правительство дискриминирует какую либо часть народа Молдовы по языковому признаку, о демократии не только можно, но и нужно говорить. Благо у нас есть конституция и есть декларация прав человека. И нужно не только говорить о демократии, но и судиться с чиновниками допускающими дискриминацию. И если в нашем суде не будет удаваться добиться правды, то ЕСПЧ не так уж далеко. В любом случае, если доказательства факта дискриминации верно задокументированы, то бюджет оплатит и судебные расходы, и моральный ущерб. В ЕС с дискриминацией по национальному признаку очень строго, а наша страна имеет в ЕСПЧ определённый имидж и думаю, что судьи не удивятся, что у нас возможно и такое. Насчёт спроса за незнание языка с родившихся в СССР или уже в РМ, то даже сам вопрос ставить так как минимум некорректно. Во-первых русскоязычные не меньше молдоязычных страдали от самодурства советской системы. Во-вторых русскоязычные также были соучередителями государственности РМ и также подписывали декларларацию о её независимости. Насчёт должны ли все знать государственный язык, я думаю что вряд ли. Давайте мы наконец поймём, что в современном европейском обществе никто никому ничего не должен. Всем правит материальный интерес и конкуренция. Допустим у меня частная медицинская практика и я русскоязычный доктор и поэтому способен принимать только русскоязычных больных, а через дорогу работает доктор-билингвист и количество его посетителей как минимум в два раза больше. Вопрос, что я сделаю, чтобы ко мне стали приходить не только русскоязычные. Правильно, побегу на курсы румынского, да ещё накуплю обучающих дисков, да ещё начну смотреть румынское тв, да ещё всем своим нерусскоязычным знакомым скажу чтобы говорили со мной на румынском. Потому что это увеличит количество моих клиентов, а значит мои доходы. Но это всё возможно при: 1) свободной конкуренции 2) доходах у граждан, позволяющих оплатить мед обслуживание. А эти условия должно обеспечить правительство. Если же этого не будет, то я вряд ли буду заинтересован начинать медицинскую практику каким бы хорошим специалистом я не был. Потому что отсутствие свободной конкуренции, как разновидность коррупции снижает доходы граждан, а бедные граждане не могут оплатить качественное мед обслуживание, поэтому они ко мне не пойдут, а пойдут к участковому врачу, который зная, что они не станут оплачивать качественное лечение, но желая получить доход, выпишет им определённые лекарства, чтобы хотя бы получить свой процент от фармацевтической фирмы в конце месяца. А я не имея возможности получить доход в своей стране, естественно не стану и учить румынский язык, а буду вынужден уехать за границу, где буду учить язык страны пребывания. Вот на этом примере и становится понятно, что если в стране не победить коррупцию и бедность, то число русскоязычных свободно владеющих государственным языком не сможет увеличиться. Они скорее всего уедут, а оставшиеся ни за что не будут учить другой язык, будут требовать своих прав и с детства учить своих детей, что все несчастья их семьи из-за румыноязычных, которые всё у них отобрали. Коррупция и бедность, вот главные враги билингвизма в нашей стране и чем выше их уровень, тем меньше шансы у билингвизма. Dmitrii 20 января 2011 в 0:08 Ответить Moisha - все Ваши доводы справедливы . Но вопрос в том что если бы Мы жили в Правовом государстве и с Правительством которое реально задумывалось бы о проблемах Населения не только перед выборами , то Да , что-то можно было бы добиться . В итоге Бабушки и Дедушки уже не во что не верят , их через раз называют оккупантами и издеваются требованиями выучить Государственный язык на старости лет ... Moisha 20 января 2011 в 1:57 Ответить Не опускайте руки Всё лучшее ещё впереди. Правовое государство создают граждане, а правительство это администратор. Да, в сфере экономики приходится исходить из реалий нашей страны. Нет у нас таких законов, чтобы заставить власть сделать жизнь каждого гражданина материально обеспеченной. Однако у нас есть законы, по которым можно привлечь к уголовной ответственности за разжигание межнациональной вражды. У меня был случай, когда мне пришлось поколотить своего соседа за то, что он слишком буквально воспринял идеи национального превосходства румын над всеми остальными и в частности надо мной. Сосед поковылял к участковому, на что мне тоже пришлось написать заявление, в котором я указал, что видя как происходит уголовно наказуемое преступление был вынужден его предотвратить (например если вы стали свидетелем, что кто-то насилует женщину, избивает старика, или как ни странно оскорбляет кого либо по национальному признаку, по-закону вы не обязаны сказать преступнику: "подожди я сейчас позову полицию", а вправе сами остановить это преступление, поскольку оно является уголовно наказуемым) Те же, кто не может собственноручно защитить конституцию от излишне национально озабоченных, вполне могут воспользоваться услугами правоохранительных органов и довести дело до суда. Если же решение нашей фемиды их не сильно устроит, или она не проявит к делу должного интереса, можно обратиться в Европейский суд. Вообще надо сказать, что ЕСПЧ в качестве моральной компенсации присуждает весьма неплохие суммы по меркам РМ и если поставить это на поток, можно даже разбогатеть. Шутка. Но уж то, что при таком раскладе каждого последующего разжигателя межнациональной розни будет найти сложнее чем предыдущего, это факт. Dmitrii 20 января 2011 в 13:44 Ответить Русско-язычные смирились с ролью статистов которую им опредлелтла титульная нация . Никто ничего делать не будет . Но за спасибо за совет ! А можно подать в суд на ВРИО ? Пожалуй поговорю с Нагачевским ... TudorT 19 января 2011 в 16:29 Ответить По Вашему получается что русские в этой стране самый бедный , самый обделенный народ . И все таки Вы настаиваете на справедливое распределение портфелей на всех уровнях . Хорошо , давайте рассмотрим пример . И так Молдован в стране 60% ,русских - 30% . а украинцев всего навсего 10% ( цифры для примера ) Депутатов у нас 101 человек , министерств 15, вместе со всем персоналом 450 человек . А сейчас попробуем распределить все посты по национальному принципу . 1. Согласно доли данной национальности в общей массе граждан страны. Среди депутатов получим молдован - 61 человек русских 30 человек украинцев - 10 человек Скажите, пожалуйста , в рамках парламента эти 10 человек имеют реальный шанс защитить , лоббировать интересы украинцев в законодательном органе , особенно , если молдоване упрутся рогами в ворота ? Аналогичная ситуация для русских . Та же картина получается и в кабинете министров , украинцы , русские смогут только возмущаться но , реально влиять на ход событий в стране не смогу . 2. Одинаково для всех национальностей. Тогда молдоване получают 31 голос , русские и украинцы по 30 каждый . И снова повод для скандала "меньшинство управляет большинством" Как видите, такой подход в принципе не решает никаких проблем . Решение проблемы не в том как правильнее с математической точки зрения распределять чего то , а в нас самих , в том как мы видим , как оцениваем ту или другую ситуацию , в том как мы сами относимся друг к другу . То есть , если ВЫ будете видеть в меня своего врага , а я , соответственно в Вас , то ни о какой справедливости и не может идти речи . Даже в тех случаях , когда решение будет справедливое , мы все равно будем сомневаться в это . 1. .» От этого страдают все граждане независимо от национальности. Но русскоязычные страдают больше, поскольку их не берут в министерства и другие гос учреждения .» По существующим законам к соискателю на должность (рабочее место ) могут быть предьявлены следующие требования : - прфессиональные знаний, опыт - возраст - состояние здоровья - знание гос. языка и языка большинства граждан той местности где он будет работать, если эта должность связанна с обслуживанием населения. Коль Вы не уточнили по какой причине русскоязычные обделены при устройстве на работе из за незнания языков . Хорошо давайте расмотрим справедливость с этой точки зрения . - - Вот я , молдованин общаюсь с Вами на русском . Почему я должен этого делать ? - Из уважения к Вам , - потому что Вы просто не владеете молдавским . Скажите , пожалуйста , это справедливо что я должен проявить уважения к Вам , а Вы нет , я должен изучать русский язык , а Вы нет ? -- Другой вариант , Вы хотите устроиться на работу в деревне где живут одни молдоване , врачом . Но , Вы не владеете молдавским , да и профессию учили на русском . Скажите , это будет справедливо что вся деревня будет изучать русский для того что бы могли получить Ваши профессиональные консультации ? Как видите , Ваша справедливость получается какая то однобокая . Вы рассматриваете справедливость с точки зрения того кто устраивается на работу , но при этом забываете что по отношении к тому кто пользуется Вашими услугами Ваша справедливость в десятки раз несправедливее . Так что как не крути будет правильнее , если тот врач в деревне должен будет владеть и молдавским . Увы , справедливость не может быть всеобьемлеющей , она относительна тех обстоятельств где она реализуется . 2. "..А также не секрет, что наши чиновники патронируют бизнесу своих родственников и в случаях когда бизнес рускоязычных конкурирует с их бизнесом, на него странным образом наваливается государственный ресурс, которому русскоязычный бизнесмен не может ничего противопоставить. Это не буду обсуждать , так как не имею конкретных данных , а судить просто так я не привык . Но могу сказать , так для того чтобы не молчать . _ Ну , как Вы хотели ? Коммунисты лобировали интересы своих родственников 8 лет подряд пора дать возможность и либералам на 8 лет лобировать своих . Они ведь тоже люди , у них тоже есть дети . Потом так будет справедливее 3 " Для этого парламентские партии должны сами подумать, как пропорционально представить интересы русскоязычных в законодательном, исполнительном и судебном органах." - Над этим я остановился достаточно детально в запись чуть выше (см .TudorT 19 января 2011 в 14:17 Dmitrii 20 января 2011 в 0:30 Ответить TudorT , опять пошли длинные тексты . Сразу замечание что опять в конце текста Вы обвинили Коммунистов . Протестую !!! Вы со нами общаетесь на сайте , где в большинстве ( если не заметили ) новости и обсуждения ( 99%) идут на русском языке . При чём по русски тут общаются и болгары , и молдоване , и чеченцы , и украинцы , и евреи ... Почему они общаются не на своих родных языках ? Потому что в Конституции Русский язык прописан как язык межнационального общения . И давайте к этому не будем возвращаться в который раз ?! Расскажу Вам секрет ( может Вы не знаете ) , при приёме на работу в первую очередь смотрят не резюме , а на то кто порекомендовал соискателя новой должности . В последнее время могут уточнить и членство Партии (!) . Поэтому давайте без фанатазий , то что Вы говорите должно быть , но у нас пока не работает ... Не давно была статья по поводу разделений Правительства и Парламента по национальному признаку . Если не ошибаюсь то на лий не Титульной национальности приходился 1 % от всего количества . Заметьте не 40% ! По Вашим словам если на должность выбирали по опыту , по профессиональным качествам - этим критериям соответствуют только молдоване , а остальные мягко говоря недалёкие нации . И естественно наивно понимать что 99% будут стараться и ради интереса 40% ( пока так получается ) . По поводу того что не нужно быть строгими по отношению к Пожилым людям не знающим язык уже писал . TudorT , Вы и мой Отец ( украинец приехавший строить Тракторный завод в 60-х) в одинаковых положениях с языком ? Тогда как можно Вас сравнивать ?! Другое дело Молодёжь . Русскоязычная знает Молдавский на порядок выше чем Родители , всё таки вопрос преподавания и личная необходимость . Но никто не заставляет Молодёжь Молдавии учить Русский , и это нормально ! Вопрос с языком решится сам собой ... TudorT 20 января 2011 в 0:49 Ответить Протест не принимаю ПРИНЦИПИАЛЬНО !!!!!! Я не знаю к какой записи относится Ваш комментарий , но точно , Вам не нравятся длинные тексты . Привыкайте , у меня это еще короткие . Комментировать Вашу запись не буду так как свои личные позиции по поднятыми Вами вопросами я уже высказал в предыдущих моих записях . Посмотрите , там все есть . Dmitrii 20 января 2011 в 1:05 Ответить Вы сказали что если русскоязычные не понимают Государственного языка то это их Беда . Ну раз Вы не хотите комментировать мои сообщения , не комментируйте ! И будет Вам ЩАСТЬЕ ! TudorT 20 января 2011 в 1:09 Ответить Все правильно . Просто по этим вопросам я уже высказался и все в рамках этой статьи . Зачем повторятся ? Дим , что за родственник появился вчера у тебя " Dmitr i i i " Вчера бушевал во всю и рекламой баловался . Dmitrii 20 января 2011 в 1:50 Ответить Почему родственник, возможно просто раздвоение личности ... TudorT 20 января 2011 в 1:54 Ответить Дим , не пугайте меня . Я и так с трудом засыпаю Dmitrii 20 января 2011 в 13:41 Ответить TudorT, не проблема ! Пробуйте считать Баранов , думаю 101 хватит ?! TudorT 20 января 2011 в 15:41 Ответить Спасибо , попробую . А если не усну , можно по второму кругу пройтись ? Dmitrii 20 января 2011 в 16:08 Ответить Но нужно считать быстро ! А то они разбегаются , вот : http://www.enews.md/news/view/9005/ TudorT 20 января 2011 в 16:22 Ответить Статью видел . Нет , не я один тому виной . TudorT 19 января 2011 в 17:11 Ответить Приношу свои извинения . В текст записи от TudorT 19 января 2011 в 16:29 случайно включил и ранее размещенную запись от TudorT 19 января 2011 в 14:17 Запись от TudorT 19 января 2011 в 16:29 должна начинаться абзацем " .. 1. .» От этого страдают все граждане независимо от национальности. Но ... " _Colonel_ 20 января 2011 в 14:10 Ответить Федя, давай уж начистоту, - предлагаю считать все свои посты случайными и ошибочными. TudorT 20 января 2011 в 15:40 Ответить Colonel_ , извините , я не очень понял к какой моей записи относится Ваш текст , поэтому не могу ответить более конкретно . Считать не надо , так оно и есть . Занимаемся мы " политикой " случайно потому что надоело , болит уже от происходящего . Ошибочными ? А кто из нас прав ? У каждого свое мнение и она , увы , субьективна . Новости по данной теме В Молдове после пятилетнего перерыва проведена первая пересадка почек Операции по пересадке почек начали проводиться в Молдове после пятилетнего перерыва. Об этом на сегодняшней пресс-конференции сообщила руководитель управления Минздрава Татьяна Затык, информирует МОЛДПРЕС. Две операции по пересадке почек были проведены в Республиканской клинической больнице 19 и 21 мая. Хирургические вмешательства провел президент Франкофонного общества трансплантологии Жан-Поль Скиффле вместе с группой молдавских врачей. Как пояснил заведующий Клиникой урологии, диализа и... Рубрика: Общество 22 мая 2012 в 20:50 1 Воронин дал АЕИ шанс объявить траур Правящий в Молдове Альянс за европейскую интеграцию еще может объявить национальный траур по случаю двухсотлетия со дня заключения Бухарестского мира. Об этом заявил во вторник, 22 мая, лидер коммунистов Владимир Воронин на презентации книги "1812-поворотный год в истории Буджака и 'задунайских переселенцев'". "Cамо это событие произошло не 16 мая. Вернее 16 мая, но по старому стилю. То есть альянс с тем же успехом мог бы объявить траур по Октябрьской революции 24 октября, а не 7 ноября. А... Рубрика: Политика 22 мая 2012 в 19:58 39 eNews: Экстренное заявление лидера Социал–демократической партии Молдовы Виктора Шелина Дорогие соотечественники! Стало известно, что в четверг 24.05.2012 парламент намерен принимать в двух чтениях закон «О недискриминации». Тот самый закон, против которого неоднократно выступала не только СДПМ, но и представители духовенства, ряд общественных организаций, граждане республики Молдова. Сегодня руководство нашей страны пошло против воли собственного народа. Согласно опросу общественного мнения 98 процентов граждан посчитали данный закон вредным и опасным для нашего общества. Попытки... Рубрика: Политика 22 мая 2012 в 16:40 19 Молдове не следует чересчур рассчитывать на зарубежную помощь Молдове надо осваивать свой экономический потенциал и не рассчитывать чересчур на зарубежную помощь для развития. Об этом заявил вице-премьер, министр экономики Валериу Лазэр, комментируя заключения последней миссии МВФ в Молдове, опубликованные в понедельник на сайте представительства Международного валютного фонда в Кишиневе, передает Info-Prim Neo. "Надо понимать, что внешних грантов (безвозмездные зарубежные кредиты) Республика Молдова будет получать все меньше. Доноры будут тщательно изучать... Рубрика: Политика 22 мая 2012 в 16:22 0 Чаще всего в Молдову приезжают россияне Туристические агентства и туроператоры с января по март 2012 предоставили свои услуги 21,1 тыс. туристам и экскурсантам, что на 14,4% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Согласно данным Национального бюро статистики, из общего числа иностранных туристов (1384 человек) более 60% посетили нашу страну с рабочим визитом, около 35% путешественников побывали в Молдове на отдыхе и лишь 5% воспользовались оздоровительными туристическими комплексами. Сообщается, что наибольшая доля туристов,... Рубрика: Экономика 22 мая 2012 в 15:57 0		Эксклюзив&Переводы eNews TIMPUL: "Преклонив колени перед русскими, можно остаться без головы". Интервью с Михаем Гимпу На прошлой неделе лидер Либеральной партии Михай Гимпу предложил парламенту объявить 16 мая Днем... 21 мая 2012 в 18:33 54 EUROPA LIBERA: Молдавские политики просто не осмеливаются принять закон о недискриминации В связи с Международным днем борьбы с гомофобией, Лиза Христофферсен и Петр Вах, содокладчики Парламентской... 18 мая 2012 в 17:32 38 TIMPUL: Политруки в сутанах и маркелизация Молдовы Этот май стал показательным в «драме мучений Молдовы», как говорят философы и публицисты. И «праздники»... 17 мая 2012 в 17:41 47 Свежие статьи Николас Бернс: «Слабая Германия ослабляет Альянс» ("Sueddeutsche Zeitung", Германия) США критикуют Берлин накануне саммита НАТО Прячутся ли немцы за Гитлера? Бывший высокопоставленный... 21 мая 2012 в 23:27 1 "Уго Чавес Европы" Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан встал на пути осуществления планов "глобальной элиты" в отношении... 20 мая 2012 в 20:48 4 "МОМЕНТЫ ЦЕРКОВНОГО ВЛИЯНИЯ В ПРОИСХОЖДЕНИИ И ИСТОРИЧЕСКОМ РАЗВИТИИ МОЛДАВСКОГО ЯЗЫКА" А Матеевич "Во второй половине 1988 года, как раз в канун оголтелой кампании по румынизации республики, ученый-филолог,... 18 мая 2012 в 23:19 172